Svět před kryptem

in #cesky5 years ago

Co dělám v pět hodin vzhůru? To se ptám taky sám sebe. Včera jsem byl s @godfish na pivu a spokojeně jsme kolem půlnoci usnul. No a v pět se probudil. Spal bych to bych rád, ale nějak mi můj mozek zase začal přemýšlet a ne ne se vypnout. Tak svět před kryptem. No začalo to daněma a tím že by vláda měla začít řešit krypto dříve než jí ujede vlak. jenže skončilo to světem před kryptem. Můj mozek vymyslel bambilión příkladů při kterých dosavadní přístup k penězům v starém světě nefunguje. A to jsem jen uživatel s omezeným viděním na pár kryptomněn. Dnes jich máme skoro 2200 podle coinmaketcap.com a nespočet tokenů které nejsou ani evidovány na burze. Dám vám jeden příklad aby jse pochopili o čem mluvím.
Dnes máte danit jakýkoliv příjem tedy pokud krypto směníte na fiat nebo zboží a nebo službu. No postupů je více jak si spočítat o kolik jste se obohatili. Jenže teď k mému příkladu.
@bucipuci chodí se psem a má nějaké actifit tokeny za to že chodí na procházky. Rozbije se mu auto a protože @xlisto psal o tom jak zpavuje auta tak se sním @bucipuci domluví a jako protiváhu opravy auta druhý den mu zaplatí 1000 actifit tokenů. On jich má hodně protože chodí často na procházky a @xlistovi se zase hodí protože protože si potřebuje vylepšit svoji SP. No a 1000 tokenů přijde oběma stranám jako výhodná směna.
A teď mi vážení řekněte o kolik CZK se obohatil @xlisto. Podle mně o 0. :) nebo o korunu? Nebo o deset korun nebo o sto o tisíc korun????? Fakt nevím actifit token není k ničemu vázán. A můžeme náš příběh rozvinout. @xlisto bude mít chuťn a uzený bůček. A protože @womic postoval jak udí tak k němu zajede a za 200 acifit tokenů si od něj jeden koupí. No a nekončíme. @xlisto smění 800 actifit tokenů na nějakou SP. Pak ale bude potřebovat napsat nějaké hezké reklamní oznámení na nějakou speciální jízdu autobusem do nějakého letáku a tak se obrátí na @godfish a zeptá se ho jestli by mu to nenapsal přeci jen on perem vládne a že mu za to na rok pronajme nějakou SP třeba 500SP. @godfish napíše a dostane svoji slíbenou SP na rok. Pak ale bude třeba letáky rozvést po různých místech aby přilákal lidi na svoji speciální jízdu autobusem, kterou pořádá a protože @bucipuci jezdí sem a tam s dodávkou po okolí tak se sním domluví a na oplátku mu zase on dá oněch 1000 actifit tokenů, které si vychodil při práci na zahradě.
A teď mi řekněte co by kdo měl danit. Máme tu několik postav našeho nekonečného příběhu z malého českého rybníčku. Máme tu nějakou činnost, služby a zboží... ale tak nějak nám tu chybí ty koruny. A protože actifit tokeny ani SP není nikde vázána na burze vůči czk tak se ani nedá nějak přesněji spočítat jakou to mělo hodnotu. No dobře nějak krkolomně by to šlo, ale nejsem si jistej že by to taky bylo neměnné, možná že každý z protagonistů by nakonec došel k jiné hodnotě, kterou by hypoteticky chtěl dát do svého daňového přiznání.

A tak nám prostě staré praktiky ze starého světa na svět po kryptu nefungují a fungovat nikdy nebudou, protože jak říká Andreas M. Antonopoulos i smajlík v sms může mít nyní směnitelnou hodnotu. :)
A tak si myslím že za dva roky až cena krypta bude lámat rekordy v pohádkových výší tak se začne lámat chleba. Protože si sem naprosto jist že lidé nebudou chtít jen tak něco danit a hlavně vůbec nebudou vědět jak a stát to nebude schopen vůbec kontrolovat. Dívejte se na to tak že jakákoliv informace může být směnou hodnotou. Třeba i vaše GPS souřadnice, nebo stisk klávesy Enter. A to hodnotou kterou uznají obě strany jako férovou a však ne už hodnotou která se dá vůbec vyčíslit v korunách.

Sort:  

Ale já s vámi chci taky na pivo... Asi si začnu plánovat výlet do hlavního města... ;)

super, tak to dej vědět dopředu ať si uděláme čas... ale @godfish už má v merku nějakej steemití sraz 2 :)

OK, tak uvidíme, co dopadne dřív ;)

No a já se do toho řetězce taky s dovolením zapojím.
@godfish, mám pro Tebe práci za Steem. Psal jsem na Discord, můžeš prosím mrknout? Díky ;)

Opravdu pěkně zamotaný koloběh. Musel jsem si to přečíst dvakrát, abych se ujistil, že jsem vítěz s bůčkem. :)

Posted using Partiko Android

:) ale tak v pět ráno se mi nějak ten příběh zamotal... no v reálu by jsi moc vítěz nebyl... protože by jsi teda platil nehorázné prachy na daních :)

Vítězství bylo myšleno ironicky. Na začátku jsem neměl nic. Na konci bych měl kus masa.
Realita je taková, že by z každého převodu, každý musel odevzdat procenta státu. Takže by se pomyslná hromádka zmenšovala a zmenšovala. Jakým způsobem by to bylo realizovaný, je věc druhá.
No a pokud se státní moc nakrkne tak, že to nebude moci uhlídat. Je také možní postavit takové krypto mimo zákon. Je pravda, že krypto žádná vláda kontrolovat nemůže. Zato své občany už ano.

Posted using Partiko Android

Ztratil jsem se po první větě ;-). Ale když tak na to znovu čučím, tak vlastně k ničemu nedošlo. 1000 jsem vydal, 1000 jsem přijal. Zůstávám na své tisicovce od které si odečtu 24500 ročně na poplatníka a dostanu zpět od berňáku nějakou tu korunu jako přeplatek na daních :-D

no to právě že ne :) stejně jako @xlisto by jsi měl hypoteticky vykázat dva různé přijmy
zaprvé 15% za to že jsi zaplatil actifit tokenem za opravu auta v hodnotě opravy auta
zadruhé klasickou daň za přijem z rozvezení letáků v hodnotě dané služby...

Pokud bych si zahrál na podnikatele, tak oprava auta by šla do nákladů. Netušil jsem, že opravené auto je příjem :-/

ne příjem je právě to že krypto směníš za peníze, věc nebo službu...

Stačí. Už teď mám hlavu jako balon ;-)

Tak tady je to zajímavé dilema. Jakožto OSVČ by náklady na opravu auta, které je potřeba k podnikání šla dát do nákladů. Tedy vedeno ve fiatu. U tokenů, které by vychodil svou aktivitou. By bylo zvláštní zavedení do firmy. Protože na jedné straně musí být příjem a na druhé výdej. Nemůže se v účetnictví někde nic objevit, ani zmizet. Pokud by si z toho jeho účetní nehodila mašli hned první den. Den následující by byl donucen vše vést řádně v kč. Tady se dostáváme k jádru pudla. Sice krypto je fajn po technické stránce, ale administrativní obštrukce jsou z něj schopni udělat nemožného molocha.

Tento i předchozí komentář jsou samozřejmě jen mé úvahy. Protože ve skutečnosti, až by se do toho obuli prošedivělí úředníci, tak by ve finále ani oni sami nevěděli, jaký by měl být správný postup.

Posted using Partiko Android

tak nějak prostě se držím pravidla že kafe za btc je asi zajímat nebude... :)
i když je to v jádru pošahaný a to doslova a myslím si že s nastupující tokenizací to prostě budou muset začít řešit protože lidi se jim na obstrukce vy.... :) a používat ho budou dál kór když se rozdává zadarmo :)

To zřejmě ano. Nejsem zastánce současného stavu. Ale čistě teoreticky. Dobrá polovina lidí přejde úspěšně na krypto. Příjem do státního rozpočtu bude o polovinu menší. Postupem času možná žádný. Z čeho pak budou fungovat veřejné instutuce jako školy, hasiči atd?
Nějaká forma desátku pro financování těchto služeb bude muset být.

Posted using Partiko Android

hele modelů je spoustu, ale to je o jiné debatě. když k tomu přidáš roboty a AI tak to je trojkombinace která změní naší společnost a nevyhnem se tomu... pro mě bude podstatné když se o tom veřejně začne diskutovat, protože většina lidí vůbec netuší že to přijde a možná clekem rychle a ne pomalu a naše společnost na to není připravena a některým vlivným se to nebude líbit...
Anarchokapitalisti ti řeknou že to má bejt dobrovolný, ale nemyslím si že společnost je na to zralá... a podle mně jsme v nějaké fázi kde bude následovat pěknej mišmaš a těžko říct co z toho vzejde.

Tvoje otázky jsou sice fajn ale je to špatný přístupový bod jak si udělat obrázek o tom co by se mohlo hypoteticky dít. Zkusím nastínit.
Pro mě jsou výchozím bodem jasně daná fakta. Krypto už vyhrálo nad fiatem, sice tohle ještě není vidět ale je to jako když vidíš rozehranou partii šachu a výš že bílý dostane pátým tahem mat.
Takže bitcoin a spol tu budou jako základ budoucích měn. jejich vlastnost je anonimita, a volnost a u btc hlavně to že jeho omezené množství...
To jsou základní tři premisy z kterých musíš vycházet, takžee v celku nemáš moc šanci krypto zastavit a ani ho kontrolovat plus je ekonomicky výhodné pro tebe ho používat, to je ten důvod proč vyhraje (satoshi byl/je fakt génius :)
Další zásadní záležitostje žel idi se přispůsobí celkem rychle plus mínus dlaších 10 let a hlavně budou nadšeni tím že dostavají peníze za to že venčí psa viz actifit a podobně za to že hrají hry atd... vznikne úplně nový model společnosti, chování lidí se po ekonomické stránce úplně obrátí naruby a změní se cykly na pravidelné čtyřleté stím že čím dál tím budou menší výkyvi. Vznikne úplně nová vrstva bohatých lidí, kteří budou převážně pocházet z nějakého druhu tak trochu anarchistického smýšlení...
Co bude problém bud stát, velké konglomeráty ruzní dinosauři, politici a podobně protože těm bude zvonit hrana mají teď moc a budou se ji muset vzát otázkou je jestli to bude v klidu a nebo budou nějaké větší společenské bouře...
A potomhle všem teprve přichází otázka kdo bude financovat veřejný sektor :)

Tak nějak to vidím já protože krypto je fakt volná ruka trhu která nezná hranice a koukni jen na steemit jak tu lidi spolupracujou a zatím protože to nikdo nehlídá tka to kvete a každému je jedno jestli je čech nebo uganďan jestli je křesťan nebo hind jestli to je dítě muž žena a každému jsou tak nějak jedno zákony daných států...
Steemit je podle mně ukázkou budoucí globální společnosti tak nějak...

Tady mi argumenty docházejí :)
Z historie byla vždy každá změna prováděna po zlém. Jak píšeš stát a konglomeráty a jiné. Rozhodně se svých pozic nebudou chtít jen tak vzdát.
Otázkou je, jestli se také dokáže nastavit patřičná rovnováha. Pokud si třeba pekař, řekne. Proč by měl každý den vstávat a péct housky, když se mu vyplatí chodit na procházku. Potom každý bude tokenový milionář, ale nebudou housky. Jestli se to do takového stavu dostane nebo ne, je jen v tuto chvíli spekulace.
Myslím si, že než se krypto plně začne využívat, bude se muset vyměnit jedna generace. Proč si to myslím. Občas najdu telefon. Zatímco dříve narození mají v něm jen základní aplikace. Oproti telefonům, které zapomněli děti, ty přímo přetékají různými aplikacemi. S kryptem to bude podobné. Zatímco straší generace v tom možná vidí jen jako měnu, ti mladší v tom můžou vidět využití v kdejakých oborech.

Posted using Partiko Android

To nemusí být jenom v kryptu. Kadeřnice Tě ostříhá. Ty jí za to nanosíš uhlí. Správně by se také obě služby měly vyjádřit v penězích a zdanit. Takže si najmete za pár tisíc soudní znalce, kteří Vám udělají kvalifikované ocenění služeb pro daňový úřad...
Ono se to v praxi trpí, pokud jde o služby malého rozsahu. Kadeřnice navíc živnosťák má, ty na nošení uhlí ne, to druhé by se bralo jako sousedská výpomoc...
Prostě je to všechno přibližné. Největší sabotáž by bala doslovné lpění na všech zákonech. To by se společnost zastavila.
Já dneska napíšu, jak se chystám porušovat zákon, i když to výslovně neuvedu.

Prostě Hlava XXII ;)

Ono stačí platit v hotovosti třeba instalatérovi, ale až se zakáže cash, tak tu bude krypto. Ale třeba Bitcoin je vcelku dohledatelný, co je teď relativně anonymní (pseudonymní), může být za pár let úplně transparentní (pro někoho). Třeba Google už dělá na vyhledávači pro kryptoměny.

LN transparentní ze svého základu nikdy nebude a většina transakcí poběří na ní protože zápis do blockchainu bude drahej

no jo tá já chápu, ale s kryptem je tohle ještě fiktivnější protože těch měn a tokenů můžeš mít nekonečno... podle mě prostě ten koncept co byl dotěď je neudržitelnej stejně tak i nástup AI a robotů...

Až budou úplně normální atomic swaps a interoperabilita více a více blockchainů, tak to bude ještě jednodušší pro všechny. To už pak bude skoro jedno, který coin máš v peněžence a který bere prodejce. Docela se na to těším.

no právě ale to už prostě nejde aby to pak neuznávali jako peníze protože by se jim na ty dvojí daně každý vykašlal...

Congratulations @petrvl! You have completed the following achievement on the Steem blockchain and have been rewarded with new badge(s) :

You published a post every day of the week

You can view your badges on your Steem Board and compare to others on the Steem Ranking
If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word STOP

To support your work, I also upvoted your post!

Do not miss the last post from @steemitboard:

The Steem blockchain survived its first virus plague!
Vote for @Steemitboard as a witness to get one more award and increased upvotes!

Tak to je klasický případ, poukazující na potřebu určitých rozumných regulací. Je třeba aby malé platby kryptem do určité částky byly od daně osvobozeny, do té doby si ale troufám tvrdit, že to stejně nikdo řešit nebude.

nejsem si úplně jist že ti dochází hloubka celého problému, protože ve chvíli kdy si každý může udělat svůj vlastní token který se dá směnit tedy dá se použít jako peníze tak jakékoliv regulace nedávají smysl :)

This post has received a 3.13 % upvote from @drotto thanks to: @sbi-booster.

Coin Marketplace

STEEM 0.32
TRX 0.11
JST 0.034
BTC 66791.24
ETH 3239.69
USDT 1.00
SBD 4.22