Anonym Bitcoin kaufen und verkaufen - die Endlösung in der leidigen Steuerfrage?

in #deutsch5 years ago

Liebe Steemianer,
ich besuchte heute erstmals einen Bitcoin-Automaten, bei dem man BTCs (und übrigens auch Litecoins) nicht nur kaufen, sondern auch verkaufen kann, und das völlig anonym (bis max. 500€ - pro Transaktion).
In diesem (für die Gegend relativ adretten) libanesisch-wienerischem Lokal, dem Saadi ("Cafe/Bar/Deli"), inmitten von Ottakring, befindet sich ein Crypto-ATM von IQ Cashnow, einem österreichischem Krypto-Automatenbetreiber, der immerhin schon 350 Automaten in 11 Ländern stehen hat (in Deutschland leider keinen!).
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Das Café Saadi in der Ottakringerstraße 167, 1160 Wien

Warum dort? Weil ich gerade vorbeifuhr und ich das Lokal ohnehin schon länger auf meinem Radar hatte wegen der unschlagbaren Öffnungszeiten von 7-24h! Ja, da können nicht viele Anbieter von BTC-ATMs mithalten! Ausserdem ist es leicht mit den Öffis zu erreichen (Endstation U3).

So sieht das Ding aus, ein riesiger Touchscreen und unten Fächer für Geldaufnahme und -abgabe.
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Zu Beginn kommt eine Abfrage, ob Bitcoin oder Litecoin.
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Dann das Menü zum Auswählen Cryptokauf oder -verkauf.
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Hat man sich zum Verkauf von Bitcoin entschlossen, kommt die Frage nach der Menge (die gleiche Frage kommt auch beim Kauf).
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Für Beträge größer als EUR 500,- muss man sich mittels amtlichen Lichtbildausweises einmalig als Kunde verifizieren, was laut Beschreibung maximal 30 Minuten dauern soll. Für mich komplett widersinnig, da gerade die anonyme Transaktion der ganze Witz an der Sache ist. Da würde ich lieber 10x je 500€ abziehen als mich registrieren lassen :).

Achtung, Bargeld abheben von seiner Wallet geht nur in 100€-Schritten!
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Da ich eigentlich gar nichts abheben wollte, hatte ich hier abgebrochen. Die Bedienung ist jedenfalls sehr intuitiv und einfach.
Stattdessen habe ich für 100€ gekauft und hatte nach ca. 30min dann auch 96,3€ auf der Wallet.

Apropos Spesen: Die liegen leider bei ca. 4% (das ist aber bei den meisten ATMs so (zumindest die, die ich kenne)). Würde ich also BTC kaufen und gleich wieder verkaufen, wären 8% der Eingangssumme weg (aber das würde ohnehin keiner machen). Es will jedenfalls gut überlegt sein, hier größere Transaktionen vorzunehmen.
Andererseits - das Finanzamt kassiert so weit ich weiss 50% von Gewinnen (falls unterjährig realisiert), da sind 4% wiederum ein Schnäppchen (bzw. eine Mezzie, falls jemand den Ausdruck noch kennt).

Fazit:

Es gibt ja 2 fundamentale Ansätze in der Steuerfrage:

  • Den buchhalterischen: jeden Kauf, Verkauf und jede Umwechslung in Altcoins, etc akribisch mit Menge, Kurs und Datum zu notieren und mit Excelsheets o.ä. Gewinne und Steuern auszurechnen
  • Den anarchokapitalistisch-libertären: gar nichts zu notieren und auf die Kraft der blockchain zu hoffen

Ich tendiere jetzt dazu, den zweiten Weg zu wählen, bestärkt nicht zuletzt dank der bequemen Möglichkeit, an sein Geld anonym wieder heranzukommen.
Klar, man sollte vermeiden, innerhalb eines Jahres an einer Börse, an der man mit Namen registriert ist, einen Gewinn zu realisieren. Aber das sollte ohne großen Aufwand möglich sein durch Transfer auf z.B. multi-asset Wallets und Umwechlsung dort (Stichwort https://www.exodus.io/) und ggf. Weitertransfer auf andere Wallets. Der Finanzbeamte, der es ohne NSA-Hilfe schafft, dem nachzuspüren, muss erst noch geboren werden.
Aber vielleicht bin ich auch nur vollkommen naiv und die Finanzbehörden reiben sich schon die Hände.

Eure Meinung dazu würde mich interessieren!

Disclaimer:
Dieser Beitrag stellt keine finanzielle Beratung dar, sondern nur eine rein persönliche Meinung. Eine Haftung für Nachteile, die sich aus dem Nachmachen von darin erwähnten Handlungen ergeben, ist somit ausgeschlossen. Do your own research!

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Ironie an
Zum Glück beschützt uns der Staat vor diesen gefährlichen Bitcoinautomaten!
Ironie aus

In Chemnitz soll nach Angaben der Behörden die Wirtin einen Eckkneipe versucht haben, einen BTC ATM aufzustellen. Doch eine eilends herbeigerufene Hundertschaft der Polizei konnte dies gerade noch rechtzeitig verhindern.

Der Artikel wird resteemt :)

Fuer das leidige Steuerthema stellen solche Automaten nämlich wirklich DIE Antwort dar, wuerde ich behaupten.

Ich habe (vielleicht sogar am selben Tag wie du) zum ersten mal so einen Automaten genutzt und natuerlich festgehalten :P

https://steemit.com/austria/@theonlywalker/bitcoinautomat-in-kaernten-wolfsberg

4% sind noch günstig. Die meisten Atms liegen bei 5% und mehr. Die Gebührentransparenz ist bei den Geräten ohnehin gering.

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Ich liebe diese Automaten, besonders wenn sie auch auszahlen können!

In Bratislava beträgt das Limit ohne Identifikation übrigens nur 150 EUR.

Was die Steuer anbelangt, empfehle ich strikt langes (>1 Jahr in D/A) HODLn. Damit ist man auf der sicheren Seite. Und verkauft wird sowieso erst bei 100k + !

Naja eine Kleinigkeit kann man auch mit btc vor der haltefrist von einem Jahr kaufen. In Deutschland gibt's 600€ Freibetrag

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Das Finanzamt hat zumindest in Deutschland 10 Jahre Zeit alles nach zu fordern . Und dann Betrug geltend zu machen.

ob es das Finanzamt in 10 Jahren noch gibt? :D. Aber ist schon richtig man sollte keine Dummheiten begehen. Mord scheint für den Staat dagegen ein Kinderstreich zu sein. Interessanter Artikel aufjedenfall. In DE kommen wir gar nicht erst in Versuchung, da es 0,0 ATMs gibt. Dafür ist die Abgeltungssteuer auch nur 25%

In Ostdeutschland kannst Du in dem Fall nach Polen rüber. Leroy erledigt da mittlerweile eh fast alles, ist ein freies Land in vielerlei Hinsicht. Die bellende Maus am Kopf des Staates kümmert sich nur drum, dass alle stramm polnisch sind - der Rest ist scheißegal. Die Polen scheißen eh auf den Staat, da ist die alte "wolnosc" unausrottbar. Sie sei gepriesen.

Ich frage mich wirklich warum in Deutschland keine Bitcoin ATMs erlaubt sind.
An der Innovations freudigkeit unserer Politiker kann es nicht liegen...
Wer weiß welche Kräfte das entscheiden

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So wie ich verstanden habe ist es erlaubt, nur braucht du für das aufstellen eines ATM nicht nur 100.000 Startkapital sondern noch ganz adere BaFin auflagen. Scheint ähnlich schwer wie ein BTC-ETF bei der SEC durchzubringen.

Aber Leroy.linientreu hats ja angesprochen, wir sind EU Bürger und können demnach auf von diesem Recht Gebrauch machen (ausnahmsweise) und uns in Polen oder Tschechien, einen Bitcoin ATM zumindest mal anschauen ^^. Nachbarländer haben wir genug.

Hatte nen Artikel gelesen. Da stand das ein bitcoin Verein in Deutschland nen bitcoin ATM kaufte und aufgestellt hat... aber von der BaFin keine Genehmigung haben den zu betreiben. Man braucht hier wohl eine Banklizenz

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So ist es. Natürlich könnte jede Bank demzufolge BTC ATMs aufstellen, aber die werden doch noch ihr eigenes System untergraben, oder?

Das kommt vielleicht noch?
Banken verdienen doch hauptsächlich Geld wenn die einen Kredit vergeben.
Viele Banken vergeben doch kostenlose girokonten. Wo ist deren Interesse das wir ein Konto bei denen haben?
Das wir eine bitcoin App haben und unser Geld selbst aufbewahren ,ist doch nur im Interesse der Banken!

Wenn du einen Kredit brauchst , mußt du dennoch eine Bank Fragen.

Steuern werden von deinem Lohn direkt abgezogen auch wenn mal dein Arbeitgeber dich in btc bezahlen wird.
Bzw. Steuern sind auf jedem Produkt.

Eigentlich sind die deutschen Banken und die BaFin DUMM.

Würden die ATMs aufstellen könnten die noch 5-10% Gebühren verdienen!!!

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Das Finanzamt hat 10 Jahre Zeit ... Wenn der Bürger von der kriminellen Autoindustrie beschissen wurde verjährt das leider nach einem Jahr. Gut zu wissen wo die Prioritäten liegen :D

Tja der Bürger, bürgt ja nur für die Schulden des Staates für was anderes sind wir nicht da!

Dafür stehen die anderen Artikel die ich ab und zu Poste

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Danke für den Tipp, diesen Bitcoin-Automaten kannte ich noch gar nicht.

BITCOIN ATM s sind viel zu teuer der Vorteil ist nur das die anonym sind. Anonym Bitcoin kaufen kannst du auch bei blockchain bis 300€ bei 1,5% Gebühr

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