Se a moral é baseada na realidade, ela transcende aos humanos
Na minha postagem anterior eu fiz a consideração de que a moralidade é baseada na realidade, e que a nossa percepção dessa realidade se dá objetivamente pelo uso da razão e da ciência:
E essa postagem filosófica pareceu despertar interesse da comunidade. E foi justamente lendo os comentários e refletindo sobre eles que resolvi filosofar um pouco mais sobre o tema. Eis que então surgiu essa nova postagem.
O que eu quero abordar aqui é se a moralidade é algo apenas humano, ou se transcende ao ser humano. Vamos lá.
Se a moral é objetiva e provém da realidade, como podem os valores morais serem meramente humanos? Há uma contradição aí. Se os valores são apenas humanos, uma outra civilização alienígena não teria nenhuma razão para seguir os mesmos valores? Nenhum deles? Ou os valores de empática, amor, compaixão, são mesmo universais além dos especismos?
Imagine que os humanos sejam extintos como espécie. De uma hora pra outra a moralidade deixaria de fazer sentido para as demais espécies? E se uma outra espécie evoluísse e chegasse a ter o mesmo grau sofisticado de raciocínio e interação social que nós humanos temos hoje? Será que faria sentido eles possuírem valores morais completamente distintos dos nossos? Ou a mesma moralidade iria se impor a eles também?
Então eu acho que, pelo simples fato de a moralidade ser objetiva e baseada na realidade, e a realidade é independente da existência humana ou da percepção humana sobre ela, a moralidade transcende os seres humanos.
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Vou colocar um pouco de combustível nessa fogueira que vc acendeu.
A moral não é objetiva e nem baseada na realidade e por isso ela não pode ser científica, a moral provém de valores subjetivos, valores esses construídos de forma cultural, histórica, social e outros. Vou dar um exemplo, aqui no Brasil matar a esposa pq ela te traiu é crime, completamente repreensível pela legislação e sociedade, já em vários países do Oriente Médio, é um valor moral compreensível, já que, "supostamente" a mulher "feriu a honra" do marido.
A Filosofia baseou as leis, ou valores morais na moral natural, bilológica mesmo, existem oito pilares dessa moral natural, Taioísmo, Cultura Grega, Confucionismo, Cristianismo, Judaísmo, a moral Kantiana, a moral Humeniana e se não me engano, a moral Hegeliana, todos esses pilares foram baseados em estudos sócio-culturais e atualmente biológicos para construir a moral natural, e, ela é completamente subjetiva, por exemplo, acredito que vc deva ser contra tirar a vida de um ser humano, mas e se tua vida estiver em risco e a única saída seja matar outra pessoa? Vc morreria ou mataria?
Já quem tenta "postular" uma objetividade e cientificidade é a Ética, a Ética é o conjunto dos valores morais daqueles oito pilares que citei acima, ou seja, um tipo de legislação democrática acerca do que deve e não deve ser feito, entenda democrático como a escolha feita pela maioria.
Portanto, eu penso que a moral tem e deve sempre ser subjetiva, ela não pode ser universal, imagina se algum grupo fanático religioso conquista o poder no planeta, teríamos que apedrejar as esposas ou talvez, como na Idade Média, queimar cientistas? A Ética tem que ser a norma vigente, mas a moral tem que ser de acordo com cada sociedade ou grupos específicos.
Valeu pelo feedback. Mas vou fazer depois uma postagem defendendo a ideia da existência do conceito de uma moral prescritiva e objetiva, para além da percepção humana de ela ser meramente descritiva e subjetiva.
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Você realmente acredita que é moralmente aceitável apedrejamento de pessoas? Vamos um passo atrás você realmente acha moralmente aceitável mulheres serem proibidas de mostrar seu rosto em público?
Nesse contexto você pode colocar todos os piores momentos da história como morais o holocausto as mortes no comunismo afinal a maioria está de acordo com a ordem dada por um ser maior o estado com o poder militar ou a religião com suas noções deturpadas que as pessoas não têm o direito a propriedade de seu próprio corpo.
Temos o direito natural a liberdade acho até estranho ter que apontar o óbvio isso vale independentemente do local que você nasceu qualquer ação que retire sua liberdade é um ato imoral. No caso do exemplo que você mesmo deu se a sua vida está em risco a pessoa que está te colocando em risco está praticando o ato imoral e parte do seu direito moral de se defender. Causa e efeito simples
Vamos por partes @d4rkflow:
Em qual parte do meu comentário eu disse que apedrejamento é moralmente aceitável? Disse sim,, que isso é uma moral social de certos locais, em nenhum momento disse ser certo ou errado. Neste contexto podemos sim colocar o holocausto, as mortes causadas pelo regime Stalinista e pela Igreja Católica como moralmente aceitáveis.
Entenda que, naquela ocasião era aceitável pela maior parte da população, se não o fosse, não teriam ocorrido, mas hoje são atos recriminados, justamente recriminados e taxados como imorais, mas, repito, as pessoas que viveram nestes períodos, aceitaram tais atrocidades como moralmente justas.
Exatamente por esse fato, novamente digo que a moral é subjetiva e é um fenômeno cultural, social e histórico. Tanto é que, se qualquer pessoa que vive sob um regime democrático for criticar um apedrejamento no Oriente Médio, virará a segunda vítima.
Naqueles países se vive dessa forma há mais de mil anos, não se muda uma cultura milenar da noite para o dia, e, o seu livro máximo de regras, o Alcorão, é um livro repleto de castigos e que faz apologia à matança, melhor exemplo que esse para mostrar a qualquer um que a moral é natural, particular e que o homem ainda é um animal, não conheço.
Outra coisa que vc aponta:
Vc está equivocado, este direito nos foi retirado no mesmo momento que a sociedade aceitou o Estado como detentor de suas propriedades e do seu destino, quem faz as regras é o Estado que vc vive, ou vc aceita ou não, independente da posição economica, somos comandados e sujeitos às imposições do Estado.
A maioria aceitar o não faz o ato ser moral a morte de milhares de pessoas é imoral independente da opinião de quantas pessoas concordarem, o mesmo se dá para a segunda resposta. Não é porquê a "sociedade" aceitou o Estado que não temos o direito a liberdade é verdade sim que o conjunto de pessoas aceitando o comportamento imoral nos leva a perca de liberdade.
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Mas isso é a opinião do senso comum, é impossível construir qualquer tipo de estudo dessa forma.
Qualquer estudo ou análise cientificamente válida, não pode partir de um postulado, ou de qualquer pressuposto, tem que ser feito a partir da síntese, apuração e entendimento dos fatos.
Se por exemplo a ciência tecnológica já tivesse partido de uma premissa inicial e a levasse como fato verdadeiro e único, não estaríamos aqui trocando comentários, pode ter certeza.
Realmente como você colocou a moral é objetiva está conectada com princípios que independem da existência humana. Atos morais estão ligados com o Direito natural (Natural law) como mencionado no post anterior
Tem uma playlist ótima sobre o Caibalion no YouTube e um podcast do Mark Passio sobre Moralidade vale a pena conferir também
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhS5OrpTv6-ZWw781K8Tij-NWL-9Iln9m
http://www.onegreatwork.net/resource/868/
Beleza. Acho que depois inclusive vou fazer uma postagem tentando defender porque a moralidade é objetiva pra reforçar mais esse ponto.
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Ótima postagem, amigo! O fato de a moral transcender o ser humano nos coloca também a ideia de que relativismos e frases como "a moral de acordo com a perspectiva, seja de cultura, classe ou época" não correspondem ao que de fato ocorre, pois, como você disse, a moral deriva da própria realidade, e ela independe de nós.
Ptgram
Exato. Isso elimina qualquer chance de relativismo moral, que nada mais é do que a morte da moral.
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