RE: Jetzt ist die Kacke am Dampfen
Ja aber der Ansatz ist immer falsch. Sie werden versuchen Blockchain-Technologien zu bekämpfen. Es ist egal wo diese Bilder auftauchen. Diese Bilder sind auch im Tor Netzwerk und jeder der will findet einen Weg an sie zu kommen. Man kann Tor ilegalisieren, blockchain ilegalisieren, es findet sich ein anderer Weg, also muss man das Internet abschaffen und selbst dann werden Videos und Bilder untereinander in diese Kreisen weiter persönlich ausgetauscht. Anstatt seine Energie in das blockieren von Technologien zu stecken, sollte man seine Energie darauf verwenden Kinder besser zu schützen, denn es sind nicht die Bilder die den Hauptschaden verursachen, der Schaden am Kind wurde bereits begangen zu dem Zeitpunkt als diese Bilder gemacht wurden. Wir müssen Mechanismen in unser soziales System integrieren um Kindesmissbrauch frühzeitig zu erkennen, auf IT Ebene kann AI helfen.
Oder lass es mich so ausdrücken: Sie versuchen immer den Krebs im Endstadium zu heilen, aber Techniken um den Krebs in der Entstehung zu erkennen und zu frühzeitig zu bekämpfen wenn man noch hohe Erfolgschancen hat ist der 95% effektivere Weg um Krebs auszurotten.
Verschwörungstheorien, bringen uns nicht weiter. Wir (die Tech-Guys mit ihrer Blockchain), müssen uns nun mal an die Gesetzgebung halten.
Die Blockchain und damit diejenigen die sie vorhalten und anbieten, vertreiben (bisher noch unabsichtlich) CP. Das wird im ungünstigsten Fall mit Knast bestraft. Vorher wird aber schon beim sog. Anfangsverdacht die Bude gestürmt.
Jetzt wo die Katze aus dem Sack ist, verbreiten sie wissentlich (juristisch gesagt mit Vorsatz) CP. Das wird auf jeden Fall mit Knast bestraft.
In der Männergruppe im Knast kann man dann darüber diskutieren, ob der Staat die richtigen Mittel zur Bekämpfung einsetzt.
Ich sehe hier keinen Angriff auf die Technologie der Blockchain. Die Blockchain 1.0, die es erlaubt, das so etwas gespeichert wird ist tot. Es lebe die Blockchain 2.0, in der es nicht möglch ist. Also muss ein sog. Hardfork her und schon kann man die Blockchain "updaten".
@sempervideo Verschwörungstheorie würd ich das jetzt nicht nennen, eher eine Analyse in welche Richtung immer gegangen wird und warum das keinen Sinn macht. Ja klar müsst ihr euch jetzt erstmal darum kümmern nicht belangt zu werden, man kann sich aber auch politisch oder juristisch engagieren, damit sich was ändert. Was sagt eigentlich Christian Solmecke zu dem Thema, hattet ihr eigentlich Kontakt mit denen zu dem Thema?
Du hast sowas von recht.
In der Tat. Ich bin der Meinung dass Informationen niemals illegal sein sollten. Ich möchte CP bitte nicht auf dem Bildschirm haben, aber die Verbreitung oder der Besitz ist nicht was die Kinder missbraucht.
@reversehitler88 Ich würde jetzt nicht soweit gehen zu behaupten, dass die Verbreitung die Kinder gar nicht missbraucht, denn neben der "Erpressbarkeit" der Kinder/Jugendlichen mit diesen Fotos (ähnlich wie bei geleakten Nackbildern der Ex) schaffen Pornographien auch immer "neue Fantasien" bei so manchem Anschauenden, die vorher gar nicht vorhanden waren, und diese Fantasien können zur Sucht werden, wenn den/diejenige alles andere plötzlich nicht mehr kickt und unter denen sind wiederum Menschen die ihre Fantasien auch mal ausleben möchten und unter diesen hast du Menschen die einen ethischen Spagat im Kopf machen oder ihr Gewissen abschalten weil sie sich selbst am nächsten sind und die Sucht so groß ist. Dann hast du von allen CP Konsumenten vielleicht 2% die durch CP Konsum dazu gekommen sind selbst Kinder zu missbrauchen.
Deshalb würde ich Abstand nehmen von der Aussage dass die Verbreitung Kinder nicht missbraucht bzw. nicht zum Missbrauch führt. Aber dennoch gilt: Es ist effektiver das Problem an den Wurzeln anzupacken (95%) als sich mit einer Erfolgschance von 5% auf die CP Verbreitung zu stürzen um 2% neue Täter unter den Konsumenten zu verhindern, zumal bei einer 95% Chance Kindesmissbrauch einzudämmen 95% weniger CP entsteht und verbreitet wird, und die 2% der Konsumenten ja wiederum zu 95% an der Tat oder Wiederholungstat gehindert werden.
Natürlich hab ich mir die Prozentangaben aus dem hintern gezogen (also nur geschätzt) aber ich wollte nur das Prinzip und die Richtung erklären.
tl;dr:
Lange Rede kurzer Sinn: Wir sind glaub ich einer Meinung aber Vorsicht mit Aussagen wie:
..schafft Angriffspunkte für Propaganda der Gegenseite die lieber den uneffektiven Weg gehen wollen oder der Blockchain Technologie aus anderen Gründen schaden wollen. Sie stürzen sich auf soetwas.
Das mag oder mag nicht wahr sein, ich denke nicht dass Medien einen solch großen Einfluss auf jemanden haben.
Und diese Bilder können sehr hilfreich damit sein dass jemand einen Ort oder eine Person erkennt so dass es beendet und zukünftiger Missbrauch verhindert werden kann.
Die Medien haben einen riesen Einfluss vielleicht nicht auf jedes Individuum oder dich, auf die Masse der Menschen aber schon und die Masse ist auch die, die den Markt bestimmt und somit Erfolg oder Untergang von Technologien.
Ich gebe dir Recht, das ist auf jedenfall etwas das sogar für die Verbreitung und Unlöschbarkeit in der Blockchain spricht, dass diese Bilder nicht in Privatsammlungen verschwinden, sondern von jedem auf Hinweise zum Opfer,Tatort und Täter untersucht werden können. Super Punkt!
Sicher haben die Medien einen Einfluss auf Menschen.
Besonders darauf was man glaubt wahr zu sein.
Auf die Änderung jemandes sexuellen interesses und/oder was jemand moralisch oder ethisch vertreten kann wenn er alles weiß (was der Fall wäre wenn er es selbst täte) in dem Maße dass jemand soetwas tut? Nun, ich denke dass könnte in wenigen Einzelfällen passieren, aber da halte ich bereits 2 promille der Konsumenten dieses Materials für sehr hochgegriffen, geschweige denn 2%.
Selbst die Konstante Bombadierung mit Propaganda hat nicht gereicht um die Bewohner der Sovietunion dauerhaft davon zu überzeugen dass das was sie dort tun gut sei.
Sorry da bin ich raus ich hab den Satz einfach nicht verstanden inhaltlich. Meintest du meine Aussage dass Konsumenten zu tätern werden können?
Was die % Angaben angeht hab ich ja gesagt dass ich mir die aus dem Hintern ziehe, und nur schätze, es kann absolut sein dass du mit deiner Einschätzung näher liegst, auf jedenfall ist die Richtung dieselbe.
Ok jetzt sind wir bei neuen Themen. Aber bitte bedenke dass du hier hier "dauerhaft überzeugen" schreibst, es hat aber gereicht um sie in erst einmal in den Sozialismus/Kommunismus zu bringen, auch wenn sie (die Masse) nach und nach merken, dass sie sich geirrt haben und nicht mehr üerzeugt sind, Schaden wurde bereits angerichtet.
Ja. Also, durch den Konsum. Es gibt sicher Leute welche solche Inhalte konsumieren aus den selben Gründen aus denen sie auch zu Tätern werden, wobei das seltener sein könnte als man denken würde angesichts dessen das laut der american psychiatric association nur 20% der Menschen welche Kinder missbrauchen pädophil sind (deutsche Quellen sprechen eher von <=12%), hauptgründe scheinen Dinge wie mangelnde Selbstkontrolle, Mangel eines erwachsenen Partners (und es ist natürlich einfacher ein Kind unter Kontrolle zu halten das vielleicht sogar im selben Haushalt lebt), sadismus und natürlich waren Täter von Vergewaltigung häufig selbst Opfer in welchem Fall sie typischerweise Menschen des Geschlechts ihres Vergewaltigers vergewaltigen.
Das wurde er. Der Unterschied ist, hier hat nicht jeder über alles was so vor sich ging bescheid wusste, zumindest nicht von Anfang an. Wenn man selbst Kinder missbraucht, dann weiß man dass man das tut und kann es nicht als kapitalistische Propaganda wegreden.
Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht so ganz auf welche Aussage von mir bezieht sich das?
Warum sollte jemand so was tun. TOR ist eine Gründung des US-Geheimdienstes.
Ein Honigtopf an dem Jene kleben, die etwas zu verbergen haben. Es wurde extra dafür gegründet.
Wie lächerlich das Alles ist. Niemand erkennt mehr, mit wem er es zu tun hat.
Ich hab nie behauptet jemand sollte so etwas tun, ganz im Gegenteil. Ob TOR tatsächlich ein einziger Honeypot ist oder du hier zu verschwörungstheoretisch unterwegs bist ist völlig irrelevant, es wird genutzt und es wird auch für CP benutzt. Ende. Das ändert nichts an dem Inhalt meiner Aussage oben, solche Probleme lassen sich nur an der Wurzel eindämmen und nicht an diesem Ende der Kette.
Ja, hast schon recht. Aber offenbar besteht kein Interesse daran, diese Kriminalität zu stoppen. Es wird Massen an erpressbaren Persönlichkeiten geben, die sich gut ins System fügen.
Dass TOR ein honeypot ist, ist längst bewiesen.
Ich habe diese Beweise leider noch nicht gesehen, ich weiß von den Problemen bezüglich der Anonymität, aber dass es schon als Honeypot geschaffen wurde dazu ist mir nichts bekannt. Welche Kriminalität zu stoppen meinst du?? Kindesmissbrauch oder die Schaffung von Honeypots um Massen an erpressbaren Persönlichkeiten zu schaffen?
Kindesmissbrauch wird genutzt, um Politiker zu erpressen. Wer ein Kind missbraucht hat, hat die besten Karrierechancen bei den Satanischen. Ebenso in Kirchenkreisen.
https://duckduckgo.com/?q=kindesmissbrauch+politiker+erpressung&t=ffab&ia=web
Zu TOR: https://pando.com/2014/07/16/tor-spooks/
Ok lass uns die Themen aufsplitten:
Satanische Kreise in hohen Machtpositionen, sind fast unübersehbar für jeden der sich informiert, man kann glauben dass das Thema eine "Bubble" ist die immer mal gerne bedient wird um gewisse Interessen durchzusetzen oder einfach selbst ein Thema/ein Glaubensgemeinschaft zu haben um Content zu veröffentlichen oder man schaut sich sämtliche Indizien und Beweise an, studiert Aleister Crowley's Philosophie und kommt zu dem Glauben, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass das alles echt ist. Ob man also an diese Verschwörung glaubt oder nicht. Blockchain ist grad deshalb so wichtig um mehr dezentralisierung zu schaffen.
Weniger Zentralisierung = weniger Machtpostionen von Einzelnen = Weniger Erpressbarkeit und Korruption.
Zu TOR:
Ich kann jetzt nicht alles dazu recherchieren (Die Glaubwürdigkeit des Artikels, die Glaubwürdigkeit der Quellen des Artikels etc).
Eines ist jedoch immer klar. Jemand kann mich in einem Register aufführen, das beweist aber noch gar nichts, jeder der Tor mal ausprobiert hat, und sei es nur weil er IT begeistert ist und das ganze mal testen wollte ist aufgeführt. Wer will mich denn erpressen mit der Aussage ich habe mal Tor benutzt, wenn ich entgegen kann ja ich habe mir es mal angeschaut weil ich überlegt habe einen Bericht darüber zu schreiben.. Das zweite ist du kannst immer Netzwerke und Technologie INNERHALB bestehender Netzwerke und Technologien entwickeln... du könnest ein TOR im TOR aufbauen oder eine Blockchain innerhalb einer Blockchain... je tiefer du verschachtelst desto anonymer und unübersichtlicher wird das alles. Und richtig schlaue Füchse mit "kriminellen Absichten" bauen ihre eigenen Technologien zum Austausch innerhalb bestehender Technologien und vertrauen niemandem, den sie nicht persönlich kennen. Sobald alle möglichen "normalen Leute" die übergeordnete Technologie nutzen, wird es schwer die Spreu vom Weizen zu trennen. Und die Anonymität ist wiederhergestellt. Stell dir vor ein Hack/Virus/Wurm/eingelschleuster Code installiert einen rudimentären zugang zu den Tor Eingangsknoten und hunderte Millionen Geräte und IPs von völlig normalen unwissenden "Personen" werden in die NSA Datenbak geschrieben, dann viel spaß beim aussortieren und weiterüberwachen. Und dazu ist nicht einmal ein Botnetz nötig, es reicht schon genug normale oder mal eben neugierige zu haben die sich die Technologie mal kurz anschauen.
tl;dr
Nachdem Youtube Videos übers Darknet, Millionen von Kids und Jugendlichen heiß darauf gemacht haben mal den Tor Browser zu installieren und mal reinzuschauen, sind wohl 20% aller Jugendlichen jetzt Extremisten, viel spaß beim Filtern der wahren Extremisten.. und viel Spaß beim Beweisen des Gegenteils (Beim Erpressungsversuch) wenn jemand sagt "Ich bin nur jemand der kurz reingeschaut hat".
Finde das Beispiel
hierzu sehr gut als Vergleich und stimme deiner Meinung vollkommen zu.
Es hat keinen Sinn den Internet als Rechtsraum zu bezeichnen bzw. per Gesetz zu definieren. Denn egal wie viel Kontrolle darauf ausgeübt wird, wird es immer Wege geben diese zu umgehen. Das ist meiner Meinung nach das gleiche Problem wie mit dem Überwachungspaket z.B. werden Bugs ausgenutzt anstatt sie zu melden und bergen daher für jeden eine Gefahr. Egal ob kriminell oder nicht.
Richtig und wenn man in Richtung der Ableger (Also praktisch die Kindertechnologien in der Vererbungshirarchie geht) statt in Richtung Ursache/Quelle erschafft man ein Monster das alles an Ressourcen auffrisst bis es sich nicht mehr ernähren kann. Noch mehr Technologien, noch mehr Gesetze, noch mehr Jobs für Überwacher und und und bis kein Geld mehr da ist . Schau ich jedoch auf die Anzahl der Kinder ist diese begrenzt. Ich schaffe eine begrenzte Anzahl an z.B. (nur EIN Beispiel) Jobs für eine psychologische Pflichtuntersuchung/Befragung pro Kind pro halbem Jahr und spezifischen Schulungen zur Erkennung des Missbrauchs, weil die zahl der Kinder begrenzt ist im Gegensatz zu immer neuen Technologien und Ausweichwegen von Menschen die Bilder tauschen, und ihre Strategie schon um 3 neue Methoden erweitert/geändert haben, bevor das politische Rechtssystem nach hin und her debattieren und streiten mit den normalen Nutzern und Anbietern der Technologien endlich in der Lage ist ein eine längst von Pädophilen verlassen Technologie zu ilegalisieren. Aber hey man erwicht vielleicht doch 1 bis 2 Deppen unter den CP Konsumenten und kann sich öffentlich als erfolgreich darstellen (Virtue Signaling) während man nichts bewirkt hat, Kinder weiter in großer zahl misbraucht werden, und man ein Kontrollmonster erschaffen hat was Milliarden verschlingt und die Wirtschaft zerstört.
Ich stimme dir zwar zu, dass Prävention definitiv die bessere Wahl ist, aber ich finde nicht, dass man sowas einem reinen Automatismus überlassen sollte - man sieht ja z.b. auf YouTube wie gut das funktioniert.
Wie meinst du das? Meinst du die Prävention einem Automatismus (wie einem Algorithmus) überlassen? Ja klar da wär ich auch dagegen. Ein Algorithmus kann helfen, vorzusortieren bzw zur Früherkennung, jedoch nicht als Basis und nicht als finaler Entscheider. Mit Prävention meine ich beispielsweise die verpfichtende Frühaufklärung von Kleinkindern auf KINDGERECHTE Art, nichts zu tun was ihnen sehr unangenehm ist oder weh tut, ihnen früh ihre Rechte beizubringen, an wen sie sich wenden können und auch manche Mommies und Daddies und Onkel,Tanten,Geschwister, Cousins etc... nicht immer nur das beste wollen, dass man niemals den Mund halten sollte wenn jemand droht: "Wenn du das jemandem sagst, dann...." Egal wie viel Angst einem das "dann... macht". Prävention wären verpflichtende halbjährliche, monatliche oder sogar wöchentliche psychologische Sitzungen für jedes Kind mit einer geschulten Fachkraft, die auf Zeichen für Missbrauch achtet und nachbohrt und auch Computeralgorithmen die online-Verhalten verschiedener Personen überwachen und ein Risiko feststellen können. Dabei muss aber die Souveränität und Würde jedes Einzelnen geschützt werden. Es kann nicht sein dass eine Fachkraft plötzlich Kindesmissbrauch schreit und den Ruf und das Berufsleben einer Person zerstört weil sie erfahren hat dass die Person das Kind unten berührt hat: So zu Beispiel passiert mit einem Kinderbetreuer, wo sich rausstellt, das Kind hatte sich in die Hose gemacht und er hat dem Kind geholfen sich sauber zu machen. Es muss also bewiesen sein dass ein tatsächlicher Kindesmissbrauch statt gefunden hat bevor man Maßnahmen ergreift, damit das ganze ein Gewinn für die das Recht von Kindern ist und keine Hexenjagd/Unrechtssystem am besten noch sexistisch nur gegen Männer etc..
Das ist das wichtigste bei der Prävention und Früherkennung - dass man bis zum Beweis des Missbrauchs das vermeintliche Opfer wie auch den immernoch nur unter Verdacht stehenden schützt auch vor öffentlicher Aufregung.
Und selbst wenn, das Verbot bringt in jedem Fall nichts
volle Zustimmung
wenn nun noch bekannt würde, dass CP über den Postweg den Besitzer wechseln kann wäre das eine Möglichkeit das Briefgeheimnis ausser Kraft zu setzen
ironie off
Das Problem ist nur leider, dass die Blockchain nichts vergessen kann.
Das Internet kann es wiederum.
Ich finde es müssen die Entwickler einen Mechanismus einbauen, dass die Blockchain etwas vergessen kann.
Leider ist das leichter als gesagt als getan und wäre eigentlich nur zentral möglich.
Kommt drauf an. Bei den meisten Thematiken ist es gut, dass die Blockchain nichts vergessen kann. Sollte es bei einigen Dingen nötig sein, dass etwas wirklich verschwindet, sollte man solche Mechanismen integrieren was ich sehr wohl auch dezentral für möglich halte. Dabei muss es nicht unbedingt komplett aus der Kette enfernt und die Kette neu berechnet werden sondern kann auch über Verschlüsselung geregelt werden, bei der nachträglich keys in abstimmung mit dem gesamten netz (dezentral) vernichtet werden können oder ein parrallele blockchain technologie bei der es vercheidene chains und blöcke gibt, welche die verändert werden können und solche die nicht verändert werden können.
Ich glaub auch nicht das die Blockchain Technologie am ende angekommen ist, sondern gerade erst beginnt, ich denke, dass nach der Kette, ganze Blocknetze entstehen werden, die weitere Möglichkeiten bieten. Und vergessen kann auch über die userschnittstelle / Portale geschehen, etwas könnte als gelöscht markiert/geflaggt werden in einem neuen Block und Portale/Schnittstellen zeigen gelöscht geflaggte sachen nicht mehr an, dann ist es zwar noch da, aber so gut wie vergessen und es bräuchte einen spezialisten um das auszugraben.
Danke und genau so gehört es gemacht