RE: "Steemogratie"ein anders Wort für Oligarchie???
Was auf steemit passieren kann:
Ein Post oder Kommentar gefällt einem anderen Account nicht.
Du bekommst ein paar oder auch ganz viele Reaktionen, inklusive Flaggen. Dieses Werkzeug ist auf steemit eingebaut und unterliegt keiner Nutzungskontrolle durch das System.
Was auf steemit NICHT passieren kann:
Posts, Kommentare oder Accounts werden gesperrt oder gelöscht.
Andere Accounts können flaggen, bis ihr Wallet geleert ist, aber die Beiträge bleiben erhalten. Sie sind schwerer zu finden, das stimmt. Aber jeder User kann sie für sich wieder sichtbar machen.
Du kannst Dich weiter anmelden, Du kannst andere kommentieren.
Wie man diese technische Funktionalität für sich bewertet, dazu kannst Du hier ganze Abende lang unterschiedliche Meinungen lesen.
Die einen preisen das als "zensurfreie Demokratie", die anderen "schlimmer als FB"; und natürlich gibt es alle Meinungen dazwischen.
Meine Meinung dazu kann ich sozusammenfassen:
Das System steemit ist so designt. Sobald man das verstanden hat, nimmt man es, wie es ist, oder man läßt es. Darüber zu diskutieren, ist aus meiner Sicht sinnfrei, weil das die Entwickler von steemit Inc. nicht interessiert. Mit "Demokratie", wie manche hier postulieren, hat das überhaupt nichts zu tun, weil die Macht ausschließlich von den Walen (= $-Oligarchen) ausgeübt wird; im Guten (Upvote) wie im Schlechten (Downvote=Flaggen). Somit passt der von Dir gewählte Begriff "Oligarchie" durchaus.
Dieser Nachteil gilt aber für die gesamte Funktionalität des steemit Mikrokosmos, nicht nur fürs Flaggen.
Es gibt aber auch die Meinungs-Oligarchen, die mit nur minimalster Votingpower 100% Downvotes verteilen.
Das sind die Überzeugungstäter. Ob die immer einen großen steemit-Bruder hinter sich stehen haben, der ihnen den Popo warm hält, oder tatsächlich ihre Haut für ihre Meinung riskieren, wissen nur sie selber.
Eine Tendenz meine ich ebenfalls ausgemacht zu haben:
Die Meinungs-Oligarchen rechnen sich immer zu den "Guten" und haben ein Erklärmodell wie "Schutz vor Plagiaten" und "Reinhaltung der Blockchain von rassischtischen Inhalten" für ihr Tun zur Hand. Oft finden sie sich in wiederkehrenden Gruppenkonstellationen zusammen.
Das ist wie im realen Leben draußen, hier ist auch kein Ponyhof.
Der aus meiner Sicht wichtige Unterschied gegenüber FB oder YT:
dort finden Zensur, Sperrung und Löschung durch das zentrale System statt. Sperrung oder Löschung gibt's hier technisch nicht, das restliche Ungemach kommt aus der Community.
Viele kleine Upvotes können einen großen Flagger auch wieder kompensieren!
Just my 5 cents, vielleicht hilft es Dir zur Orientierung.
Deine Einschätzung Steemits ist in so weit korrekt, ja.
Einen Nachtrag möchte ich noch bringen:
Die Flaggen haben auch ihren Sinn im finanziellen Sinne.
Die finanziellen Belohnungen (der „Reward“) ist begrenzt auf Steemit.
Sollten Leute einen Post flaggen und dem seinen Reward nehmen, so wird dieser entsprechend auf andere Posts umverteilt.
(Das ist so grob das „Bezahlmodell“ hier. Geld wird zwar effektiv „aus dem Nichts erschaffen“, aber nur in begrenztem Maße.)
Offensichtlich kann man nachvollziehen, dass Leute, die Plagiate verkaufen, davon nichts abbekommen sollen, da so den ehrlichen Autoren auch ein paar Cents bis Dollar abgenommen werden.
Jemanden 0.03$ zu entfernen bringt natürlich nicht viel im Gesamtbild. Entfernt man 100 unehrlichen Leuten allerdings je 0.03$ hat man bereits 3$ für ehrliche Autoren „freigemacht“.
Sind dann 10 oder gar 100 „Flaggenschwinger“ auf einer „Mission“, dann wären dies sogar 30-300$ für ehrliche Steemians und Autoren mehr und entsprechend weniger für Diebe geistigen Eigentums.
Ist wie, als würden 20 Leute von einem Kuchen essen. Haut man einem für unschickliches Verhalten auf die Finger, dann haben die anderen 19 mehr vom Kuchen.
"Umverteilen" ist zwar keines meiner Lieblingswörter :), aber die Ergänzung bezgl. des finanziellen Faktors vervollständigt den Versuch einer Zusammenfassung weiter.
Ich muß einmal zuende grübeln:
Die Verteilung des "Mehr" im Reward Pool können die Flagger dann allerdings nicht mehr in dem Maße beeinflussen, weil sie ihre Power ja für den Downvote verbraucht haben, richtig?
Richtig.
Würde ich 100% meiner VP zum Flaggen nutzen, dann würde nicht einer mehr bekommen, sondern alle außer einer etwas bekommen.
Im Umkehrschluss hätte dann aber (aufgrund des größeren Rewardpools) auch dein Vote einen größeren Wert, da so mehr „Belohnung“ aus dem Pool „gezogen“ werden kann - für den dennoch gleichstarken Upvote.
Ich alleine rette mit 0.03$ natürlich keine Welt.
Ich stehe aber zum Glück nicht im Geringsten alleine da.
(@Steemcleaners und @Steemflagrewards, gibt es z.B. auch.)
So profitieren dann im Endeffekt die echten Autoten und die echten Kuratoren.
Du führst es also lieber dem Pool zu, wo es wieder umverteilt wird, auch auf "böse" Plagiatoren, anstatt sicher zu gehen, einen Deiner Meinung nach guten Autor mit Deinem upvote direkt zu "belohnen"???
Abziehen vom der selbstlosen Rückführung in den Pool muss man auch die eigene "Entlohnung" von den Steemcleaners z.B. oder?
Du erzeugst auch Ärger, weil Du eben eine "Fehlerquote" beim Flaggen von "Plagiaten" oder "Spam" hast, Da kann man dann mit Zeit und Aufwand vor selbsternannte Richter im Discord, oder?
auf Jung-Steemianer wirkt das Flaggen eher abschreckend, Du bringst also Leute dazu, hier eher nicht mehr weiterzuschreiben, diesen schwer quantifizierbaren Negativ-Side-Effekt musst Du miteinrechnen
Einige Flags erfolgen nur aus "politischer" Antipathie, nicht gut, Geschmackssache.
Plagiate und Spams muss man nicht downvoten, ich kann selbst entscheiden, diese Nicht-upzuvoten
Flaggen bei Phising-Versuchen würde ich einsehen-, bei P-P -Beleidigung muss jeder selber wissen wie er damit umgeht.
Ich halte die "Cleaner-Tätigkeit" und "Controletti-Allüren" weiterhin für kontraproduktiv für diese Plattform.
Das "Kuchenbeispiel" trifft zum Glück schon erkentnistheoretisch das eco-system "steemit/steem" nicht:)
BGvB
Die rewards gehen zwar wieder in den Pool,..
Wie du darauf kommst dass sie beim 2. Mal an "ehrliche Steemians" verteilt werden bleibt mir jedoch sehr schleierhaft.
Steem scheint mir auch eher wie eine Content-Bäckerei, statt wie ein Kuchen.
Beispiel.
10 Kekse.
4 gute Kinder. 6 böse Kinder.
Jedes Kind bekommt einen Keks.
Wenn du sagst, dass böse Kinder keine Kekse mehr bekommen dürfen, dann hättest du im Idealfall 4 gute Kinder mit je 2.5 Keksen. (Das wäre ein Reward von +150%)
Erwischt du aber nur ein Kind wie es böse ist, dann hat jedes der anderen Kinder trotzdem bereits 10% mehr Kekse, weil eines kein Keks mehr bekommt. Der wird auf die anderen aufgeteilt.
Richtig ist auch, der Nachteil ist, dass auch die „bösen“ Spammer und Plagiaristen auf Steemit dann mehr vom Pool bekommen, weil andere geflaggt wurden, aber dieser Zurück-In-Den-Pool-Gehende Anteil verteilt sich sowohl auf die guten als auch die bösen Kinder, weswegen ich da weniger das Problem sehe. Dann nimmt man den anderen bösen Kindern halt auch noch die Kekse weg.
Gefällt mir jedenfalls lieber, dass echte Autoren 5% mehr Reward bekommen, statt die Abuser einfach machen zu lassen.
Hmm mit dem 1. Absatz kann ich nichts anfangen, teilst du gerne in "gut und böse" ein? ;)
Der 2. Absatz geht ja stark in die Richtung welche ich meine.
Kein Kuchen sondern eine Bäckerei. In dem Sinne dass weder guter Content noch Rewards begrenzt sind. Es gibt jeden Tag mehr ;)
Ein Kuchen ist begrenzt
Posted using Partiko Android
1.) Interpretiere bitte nicht mehr in ein Beispiel rein als gesagt wurde.
Der Mond besteht nicht aus Käse, nur weil ich das gerade nicht explizit ausgeschlossen habe.
2.) Rewards sind aber begrenzt. Das ist ja der Knackpunkt.
Du hast einen fixen Betrag an STEEM die sich auf alle Steemians verteilen und eine Zeitspanne über die eine Belohnung stattfindet.
Wenn du denn an einem Post für n Monate verdienen könntest, dann wäre es in dem Sinne nicht begrenzt. Nach 7 Tagen ist aber Schicht im Schacht.
Ich gehe davon aus, dass eh nicht jeder Steemian seine komplette VP jeden Tag verbraucht. Dazu gibt es jeden Tag neue VP und einiges an Content.
Finde die Bäckerei / Fabrik Metapher sehr viel schöner als ein Kuchen.
"Ein Kuchen" leitet zu Konkurrenz - wenn man hier jedoch erstmal von Curatoren entdeckt wurde hageln nur so die Votes. ;)
Natürlich musst du Dinge begrenzen. Der Mensch kann sich die Zahl unendlich eh nicht vorstellen. Und ein System muss eben nur bestimmte Ressourcen managen..
Aber ich sehe schon wir schweben mal wieder auf ganz anderen Wellenlängen und laut dir muss wahrscheinlich eine Ansicht RICHTIG und eine FALSCH sein :)
Posted using Partiko Android
Denk an die Bots und Vote-Selling-Dienste. Die haben mehrere 100$ Votes die die auch im Stundentakt raushauen können und auch werden.
Geld wird transferriert, aber neues wird trotzdem aus dem Pool gezogen.
Soll ich wieder unser berühmtes „1+1 ist 2“ Beispiel rausholen? ;-)
Kurzum, Ja. Es gibt eine Faktenlage und anhand derer kann man für Wahr und für Falsch entscheiden. Abstufungen gibt es, aber eine objektive Entscheidung ist möglich.
Sonst:
Also, sorry. Systeme können unendlich sein und Menschen können sich Unendlichkeit vorstellen.
Oder muss laut dir eine Aussage etwa wahr/falsch sein? ;)
/s
Joa und an die Bots und Vote-Seller habe ich gedacht. Stimmst mir also zu, dass die paar Cents (wenn überhaupt) wohl keinem anderen "guten Steemian" zugute kommt. :) Sondern den Bots und Vote-Sellern.
Ich bin der Ansicht es gäbe keine objektive Wahrheit aber lassen wir das.