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RE: A hora dos defenestrados

in #parley-pt6 years ago

Eu só acho que é simplificar demais dizer que ele é o retrato de todos, quer todos são tudo de ruim dele. Porque com isto você cai no erro que o texto fala, que é a síndrome do puro, ou seja, que está moralmente superior ao outro, quando na realidade, todos erramos.
Bolsonaro é fruto de uma luta de classes, fruto disto que é criticado no texto.
Não dá para coletivizar tudo é simplificar a análise.

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Não dá para coletivizar tudo

Acho que você quis dizer "generalizar", correto? Se for este o caso, acredito que você tenha o conceito errado do que "generalizar" significa.

incitando violência e preconceito
Todos erramos

Eu não cometo e nunca cometi nenhum erro desse nível, e espero que você também não.

Quanto a essa menção sobre "síndrome de puro", por favor, leia o post que acabei de publicar: Bolsonaro, o líder de nossa nação

Eu não disse que você errou, até porque é sua opinião e você tem o direito de tê-la ou expressá-la. Mas eu disse que ao generalizar caimos no erro que o texto fala, que é se sentir superior ao outro. E o outro, ao invés de te ouvir ... ele se afasta. Ninguém gosta de ser taxado como algo ruim.
Eu penso que opiniões não são erradas, são somente sua visão de mundo.
O que eu disse sobre a síndrome do puro, ou seja, de se sentir moralmente superior aos outros é ruim. Minha visão é esta.
E o problema é que ela ocorre de ambos os lados. Seja esquerda ou direita, ambos acham que carregam em si todas as boas qualidades do mundo. E aí é que rola a briga ... e a generalização sim, em que você torna a pessoa parte de um coletivo que tem somente as qualidades ruins que você acha que aquele coletivo tem ...

É ruim ser moralmente superior a quem incita ódio e violência?... Ok... Espero que repense sobre a sensatez dessa afirmação. :(

Quer entender assim, entenda.

Poderia, por favor, indicar outros possíveis entendimentos?

Já falei. E eu, pelo menos do meu lado, já dei a discussão por encerrada :-) Até porque o trem já ficou meio igual função recursiva :-)

Neste caso, gostaria de te dizer que o PT, como um todo, não é de esquerda. Apenas o Lula e indicados dele que são de esquerda. A maior parte das pessoas, inclusive dos petistas, não percebem isso. Essa perspectiva muda como eu encaro o artigo que você compartilhou.

função recursiva

Concordo, peço desculpas e agradeço pela paciência.

Que isto cara :-)
Uma discussão saudável como esta é que constroi o conhecimento. Esta é a diferença daqui para um Facebook por exemplo.
Eu é que te agradeço por termos discutido até aqui e termos conseguido entender o lado um do outro. Quem dera se todos fizessem deste jeito né ? Teríamos um país diferente do que estamos tendo agora :-)

Eu sou centrista. Levando isso em consideração, como você sugere, que eu deva entender suas palavras?

Não tenho que sugerir. Você entendeu deste jeito, está ok uai. Sua visão de mundo é esta, portanto, é esta que eu devo aceitar, como já disse acima.

Não, você não tem a obrigação de sugerir. Por isso, eu lhe peço que sugira.

Meu ponto é: se você se sente moralmente superior a alguém, você nunca conseguirá convencer aquele alguém. Porque você irá primeiro taxar o indivíduo de algo ruim e ele se afastará. Se você for capaz de ter empatia, e ao contrário de vê-lo como um monstro ser capaz de entender que ele pode estar só indo com a manada, ou até, tendo sim algum sentimento nobre, você ( eu ) será capaz de conversar com o cara numa boa, num papo humano. E aí, sem 'neuras' você pode mostrar que suas idéias são 'boas' ou 'não'. Este é meu ponto.
Eu nem estou citando o Bolsonaro. Estou citando o comportamento em si.
Aliás, o próprio Emicida falou isto no segundo turno. Que as pessoas tivessem empatia, que conversassem numa boa. Porque é numa boa que a coisas acontecem.

Ou seja, o ponto que eu falei desde o início. Não dá para se sentir o puro. Somos iguais a qualquer um. Erramos para caramba. Então vamos mostrar para o outro, que, na sua visão, a idéia dele está errada. Aí, constroi-se uma relação de confiança e com isto ... mudanças.

generalização sim, em que você torna a pessoa parte de um coletivo que tem somente as qualidades ruins que você acha que aquele coletivo tem ...

Talvez você tenha entendido que falei de todos os brasileiros. Eu falei apenas do brasileiro comum.

Agora entendi seu ponto. Mas você agora também, com esta minha falha de entendimento, pode entender o porque eu falo que falar o brasileiro comum ou o brasileiro, numa discussão básica, acaba mais afastando que trazendo o cara para sua idéia.
No fim, é igual eu faleio. O Emicida falou um troço que precisamos exercitar. Cara, é sentar com o neguinho na beira do asfalto, no buteco, seja lá onde for e ouvir. As vezes a dor do cara é que está levando ele a apoiar algo que é ruim. E isto é geral, na vida com um todo. Estamos infelizmente perdendo esta capacidade de ter empatia.
Falamos muito sobre isto, mas ... meio que esquecemos.

Você tem toda razão. É que o bolsonaro realmente é nosso presidente. Pelos motivos que citei no meu post no @posthero, estou muito estressado em geral e perco a clareza no raciocínio às vezes.

Vou ter que fazer minha própria hortinha se quiser comer verdura.

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